Tanking: Blut VS Frost DW

[Miyamoto]

Viele von Euch wissen ja das ich nun dem LichKönig abgeschworen habe und als DK durch die Lande zieh:
Kleine Frage meinerseits an euch "nerds"

hab hier nen recht guten Vergleich zu Blut VS Frost DW gefunden:


von www.deathknight.info

Because I can sit here, all day at work, and critique how awesome I am.

Example.

On Deathbringer Saurfang the other night, Azaya and Myself tanked it.

Damage Taken:
http://www.worldoflogs.com/reports/rt-v ... 78&e=13780

Azaya: Damage Taken: 1325761 damage over 398.5 seconds, an effective damage taken of 3289.7 dps.

Warsraw: Damage Taken: 1089573 damage over 399.7 seconds, an effective damage taken of 2703.7 dps.

Azaya took 586 damage per second more than me.
So, what's this mean? Why is it so high? Azaya is blood, Warsraw is DW Frost.
Blood is self healing, that must account for some of it. And it does.

Azaya: Healing Done: http://www.worldoflogs.com/reports/rt-v ... 78&e=13780
Death Strike: 110061
Rune Tap: 3571
Total: 113632

Overhealing done: 73.6%

Actual healing done from DS & RT: 29998.848(we'll round that up to 29,999)

So that means that his effective healing from those, subtracted from the damage taken(to give a more overall realistic estimation of damage intake that needs to be healed), is 1325761 - 29999 = 1295762 over the same 398.5 seconds, which is going to give us; 3251.598 effective damage taken per second.

Even with the added healing, 3251.598 - 2703.7 =547.898 damage taken per second less.

What else could account for this? Gear? Azaya has more tanking gear than Warsraw.

I thought, Inspiration? Ancestral Fortitude? (3% less damage taken on critical heals from shaman/holy priests) Possibly Sacred Shield absorbing things? PW:S?

Azaya: Buffs gained: http://www.worldoflogs.com/reports/rt-v ... 78&e=13780

Inspiration: Count: 23, Uptime 133.8(seconds), 33.2% of the fight.
Ancestral Fortitude: Count: 11, Uptime 113.3(seconds), 28.1% of the fight.
Sacred Shield: Count: 5, Uptime 304.9(seconds), 75.7% of the fight.
Power Word: Shield: Count: 16, Uptime 135.1(s), 33.5% of the fight.

Warsraw: Buffs gained: http://www.worldoflogs.com/reports/rt-v ... 78&e=13780

Inspiration: Count 32, Uptime 200.7(s), 49.8% of the fight.
Ancestral Fortitude: Count 17, Uptime 97.2(s), 24.1% of the fight.
Sacred Shield: Count: 0
Power Word: Shield: Count: 14, Uptime 65.0(s), 16.1% of the fight.

So for 3% less damage mechanics, we have:
Azaya: 33.2 + 28.1 = 61.3% of the fight he took 3% less innate damage.

Warsraw: 49.8 + 24.1 =73.9% of the fight I took 3% less innate damage.

12.6% of the fight I took 3% less damage.
Advantage me and my healers(<3)

Absorb Mechanics:

Azaya: 75.7 + 33.5 = 109.2%(they are not equal buffs and do stack, thus this number is ok. They should really be looked at as separate, but it's all absorption so it's there).

Warsraw: 0 +16.1 = 16.1%

Advantage, wayyyyy up to the Blood DK.

Difference in damage taken is 236188 overall damage(before the self healing since we're talking about absorption mechanics and less damage taken mechanics and is thus pre-effective negative healing).

He took 26.32 of the overall damage taken.
I took 21.63.

This equates to 4.69% less damage taken.
We know that I had 3% less damage taken 12.6% of the time more than Azaya, unfortunately that 12.6% would have to be something like 120% for it to actual equal the 4.69% overall damage increase(obviously not actually possible).


I looked at cooldown management next:

Blood DKs have 2 Major Cooldowns outside of trinkets and tricks(rune tap, mark of blood, death strike), Icebound Fortitude and Vampiric Blood.

Azaya:
Vampiric Blood: Count: 7, Uptime 70.1(s), 17.4% of the fight.
Icebound Fortitude: Count: 3, Uptime 40.2(s), 10.0% of the fight.

Frost DKs have 2 Major Cooldowns as well, Icebound Fortitude and Unbreakable Armor.

Warsraw:
Unbreakable Armor: Count: 3, Uptime 60.0(s), 14.9% of the fight.
Icebound Fortitude: Count: 3, Uptime 54.1(s), 13.4% of the fight.

So, total cooldown management:
Azaya: 17.4 + 10.0 = 27.4% with some living skill up.

Warsraw: 14.9 + 13.4 = 28.3% with some skill up.

Advantage: Warsraw with more Icebound Fortitude usage, though Azaya was much better at actual CD management than myself due to the fact that VB/UA are both 1 min CDs for us(50s for his due to 4pc t9, and I only had 3 pcs on during that fight).


What does this mean? Blood Dks even when superiorly geared, on fights like this, may not be the holy grail of dk tanking. Frost has superior mitigation/avoidance and when coupled with some good healers and properly geared, can definitely fill that role.

/superstitions gone.

Ich hab mal mal den Tankschaden in den Logs analysiert und der ist recht gleichwertig, auch wenn man das bei Saurfang nicht erwarten würde.

wie seht Ihr das, ist DW zur Zeit die bessere Tankskillung (bei entsprechendem Equip)?

Cheerio Miya

[Reese]

tanken stinkt

[Iniaku]

Ist immer ein wenig schwierig Tankskillungen an einzelnen Sachen zu messen, da muss man schon die Gesamtleistung betrachten.

In diesem Falle wurde der erlittene Schaden als Maßstab angesetzt und man muss keine Logs auswerten um zu wissen, daß der Frost-DK da die Nase vorne hat.

Frost-DK:
- 3% mehr Avoidance
- 2% reduzierten Schaden durch Frostpräsi
- ev. nochmal mehr Avoidance durch 2% parry auf Waffe
- Eine/Zwei Waffen mit Def-Stats
- Höhere Uptime des Avoidance-Siegels
- Schadensreduzierende Cooldowns (IF ist länger, erhöhte Rüstung durch Unbreakable Armor)

Blut-DK:
- reduzierter Schaden bei -35% Attacken, alle 15 Sekunden
- Selbstheilung (die hier ja mit einberechnet wurde, was aber nur bedingt logisch ist)

Ich denke die Liste macht schon recht deutlich, warum der Frost-DK weniger Schaden bekommt, nur ist das leider immer nur ein Teil der Wahrheit. Der Blut-Dk hat einen wesentlich höheren HP-Pool. Dafür ist er ausgelegt. Vampiric Blood, +3% Ausdauer, Schadensreduzierung bei -35% Attacken, Runetap. Alles Fähigkeiten die dazu gedacht sind, großen Schaden heilbar zu machen und das halte ich in ICC für garkeine schlechte Strategie (Stichwort: -20% dodge).

Unholy kann ich gerade nicht so recht einschätzen, aber wie früher, wird es auch jetzt in sehr magielastigen Kämpfen eine gute Skillung sein.

Dazu kommen noch die ganzen anderen Dinge die von Kampf zu Kampf einzeln abgewogen werden müsse: Welche CDs sind gut, wie muss die Aggro sein, was muss ich wann und wie antanken/einsammeln/rumkiten, etc...

Auch wenn es bei Weitem nichtmehr so toll ist wie noch zu release, sollte man als DK schon ausnutzen drei Tankbäume zur Verfügung zu haben. Sooo viele Möglichkeiten, da darf man sich nicht einfach auf irgendwas festlegen

Ich selbst war und bin immer ein Frost-Liebhaber gewesen. Ich finde diese "konstanten" Werte zur Schadensverminderung unterm Strich sinnvoller als höhere HP-Zahlen, aber es wandelt sich wirklich von Kampf zu Kampf. In den meisten schweren Encountern (also den wenigen die es in Wotlk gibt) war ich immer mit irgendeiner skurillen Sonderskillung unterwegs. Sartharion +3 ist so ein Beispiel, gott hatte ich da eine komische Skillung aus Blut und Frost, aber sie hat wunderbar funktioniert

PS:
ja, ich halte Frost-DW gerade für die stärkste DK-Tankskillung. Allerdings ohne Eigenerfahrung

[Calei]

die entscheidung richtet sich stark an dem content den du spielst. 5er und leichte raids find ich den frost tank (2x 1H is klar weil frost == dual-tree) besser wegen der höheren ae aggro - auf den blut tank bezogen. pdk fand ich dagegen blut besser weil du halt immer nur einen boss hast.

ist aber auch eine große frage von der spielart. dw-frost finde ich dynamischer und es kommt dir eher vor wie ein tankender fury, also komplett anderes gefühl als sich wie ein pala hinter dem kleinen schild zu verstecken und den boden zu weihen und ab und an den hammer schwingen.

[Miyamoto]

Danke nochmal an die tollen Erfharungsberichte und Zusammenfassungen:

Mein Fazit bis jetz:

Frost-DW rockt in ICC da mit dem entsprechenden Gear der HP-Pool eines Frost-Tanks mit dem eines Blut-Tanks locker mithalten kann.

Aggro = sehr fein und konstant hohe TpS, mit der HB - Glyphe pappt auch alles instant an einem dran (Deathwhisper/Gunship)

Avoidance = Anara hat ja die Vorteile hervorgehoben und mit dem entsprechenden Gear sind die Heiler recht dankbar um einen Frost Tank, (bei Marrowgar letztens knapp 40% weniger Schaden auf mich als auf die anderen beiden Tanks und ich war MT )

Spielweise = wie Ashala schrieb, halt ein Fury der auffe Omme kriegt.

Im Seuchenflügel hab ich a bissl rumexperimentiert und 2/3 Akklimatisation bringen hier enorm viel (Blutflügel war ich noch ned, aber wenn da auch Kämpfe mit einigermaßen Magieschaden sind, wird der Frost DK, wohl die Skillung für ICC bleiben)


Cheerio

Miya

[Iniaku]

2/3 Akklimatisation bringen hier enorm viel

Hehe, das wurde auch mal Zeit. Ist ein klasse Talent für das es aber einfach nie die richtige Einsatzmöglichkeit gab. Bei Hodir zum Beispiel ist es nicht auf die Frostaura angesprungen... für Satharion wars zu unsicher, etc...

[Zealin]

2/3 Akklimatisation bringen hier enorm viel

Hehe, das wurde auch mal Zeit. Ist ein klasse Talent für das es aber einfach nie die richtige Einsatzmöglichkeit gab. Bei Hodir zum Beispiel ist es nicht auf die Frostaura angesprungen... für Satharion wars zu unsicher, etc...

Will da ein Anara wieder tanken? ^^

[Miyamoto]

2/3 Akklimatisation bringen hier enorm viel

Hehe, das wurde auch mal Zeit. Ist ein klasse Talent für das es aber einfach nie die richtige Einsatzmöglichkeit gab. Bei Hodir zum Beispiel ist es nicht auf die Frostaura angesprungen... für Satharion wars zu unsicher, etc...

Aber eventuell wird´s eh gefixt, da man nur gegen eine Zauberart Resistenz aufbauen kann und ja der meiste Schaden magischer Art in ICC kombiniert is, jedoch im Moment funktionierts und macht einfach nur Spass wenn man die ganze Zeit 60%ige partial resists hat


Und Iniaku die Tankelfin wieder aktiv sehen .....welch lustiger Gedanke